Donna Quesada: Dicho todo esto, la religión tenía un problema real con lo que estaba haciendo Galileo.
Lo secuestraron, ¿no?
DONNA: La religión tenía un gran problema con lo que estaba haciendo Galileo…
KEN: Ah, sí. Lo amenazaron con torturarlo. Sí. Lo condenaron a arresto domiciliario por un año. Finalmente consiguieron que dejara de hablar de ello mostrándole los instrumentos de tortura. De ahí, por cierto, es de donde obtenemos el término, como primer grado, segundo grado, tercer grado. La tortura de primer grado consiste en describir la tortura a la persona. La tortura en segundo grado es mostrarles los instrumentos de tortura. La tortura en tercer grado es en realidad tortura. Entonces, si obtuviste el tercer grado, estás en un mundo de dolor.
Pero sí, esa batalla entre ciencia y religión comenzó entonces, y comenzó, casi todas las experiencias místicas toparon con este problema. Todos tuvieron que caminar de puntillas por el nivel más alto al que se podía llegar, que es donde uno se vuelve uno con Dios. Porque sólo Jesucristo pudo hacer eso. Así que el resto de los místicos… aunque hubo cientos de ellos que tuvieron esa experiencia de unidad y alcanzaron la etapa nueve… pero muy pocos hablaron de ello. Me di cuenta de por qué.
KEN: Sí. Entonces esa fue la etapa racional, la etapa operativa formal. Lo que pasa con la racionalidad es que ve el mundo como un sistema unificado. Así que ya no había, por ejemplo, química protestante versus química hindú. Acabas de tener química, punto. Lo mismo ocurrió con los protestantes y los hindúes, los griegos, los alemanes, los franceses, etc. La etapa anterior es el surgimiento de la racionalidad a partir de alrededor de 1500, como vimos con Kepler y Galileo. Eso duró varios cientos de años.
Marcó el comienzo de lo que llamamos modernidad, porque lo que trajo la Ilustración fue una forma moderna de pensar, que era lógica, racional y no era mítica, literal, mágica ni nada de eso. La etapa moderna duró aproximadamente desde 1500 hasta alrededor de 1960 o 1950, más o menos por ahí. Entonces, ¿qué pasó con las personas que se llaman a sí mismas posmodernistas, porque el estado anterior se había llamado a sí mismos modernos y querían superar eso… La razón por la que querían superarlo es que al observar estos sistemas universales que la racionalidad estaba creando, se dieron cuenta de que había tantas culturas diferentes en todo el mundo?
Todas estas culturas tenían varios tipos de afirmaciones de verdad, y muchas de esas afirmaciones de verdad eran ciertas. Pero la racionalidad simplemente pasó por alto todo eso. Los posmodernistas empezaron a incluir… y por eso lo llamaron multicultural o posmoderno. Esa sigue siendo la era esencial en la que vivimos hoy, aunque nos estamos acercando mucho al surgimiento de una etapa integral, de la que hablaré en apenas un minuto.
DONNA: Sin embargo, su motivación fue justa. Querían una especie de visión multidimensional del mundo, fragmentada e inclusiva, en la que todas las voces tuvieran algún peso. El tipo noble de intención.
KEN: Sí. Querían crear un marco multicultural y eso ciertamente se llevó tal vez al extremo en Estados Unidos. Pero tenemos una cultura multicultural.
DONNA: Inclusión de muchas voces y todo eso…
KEN: Así es. Entonces, lo único que… la etapa pluralista se llama etapa pluralista o etapa posmoderna. Lo único que la etapa pluralista posmoderna no pudo hacer fue unir todas estas múltiples realidades. Simplemente se fragmentaron porque también estaban completamente desconcertados. ¿Cómo va esta verdad francesa con esta verdad paquistaní? ¿Cómo va esa verdad con esta verdad sudamericana que acaban de fragmentar por completo? Todavía vivimos una gran parte de esa fragmentación hoy porque todavía estamos en esta era posmoderna pluralista. Pero a medida que avanzamos en la era posmoderna, particularmente hacia el final de esa era y el comienzo de la siguiente o era integral, probablemente puedas adivinar lo que hizo la era integral a partir de su nombre. Pero la gente empezó a descubrir formas de unir todas estas visiones del mundo diferentes. Entonces, los psicólogos del desarrollo que están ocupados creando pequeñas pruebas escritas en blanco que pueden aplicar a las personas y determinar en qué etapa se encuentran comenzaron a plantear preguntas sobre, bueno, ¿cómo encaja ésta con ésta?
¿Cómo se hace esa conexión de pensamiento y demás? Lo que encontrarían es que surgió un nuevo tipo de proceso cognitivo, que… había realizado casi toda la investigación sobre las etapas cognitivas anteriores de la inteligencia natural, la cognición preoperacional, la cognición operativa concreta, la cognición operativa formal y la sistémica, que es la etapa de la que estamos hablando ahora. Comenzó a investigar a aquellas personas que podían unir estos diferentes tipos de visiones del mundo. Muchos psicólogos del desarrollo comenzaron a llamar a la cosmovisión pluralista posmoderna un paradigma. Lo que hace un paradigma en la ciencia es que toma muchos de los subgrupos de la química y la biología y los reúne en un paradigma que se llama bioquímica. Todavía no se puede conectar un paradigma con otro. Esa es la primera de las dos etapas principales; muchas de estas etapas tienen varias subetapas.
La inteligencia natural tiene seis subetapas. Pero la etapa integral tiene dos etapas. Primero, también le damos un color a cada una de estas etapas. El primero se llama verde azulado y el segundo se llama turquesa. Lo que el verde azulado puede hacer, donde la anterior… lo que llamamos etapa posmoderna pluralista verde, no pudo hacer. Sólo podría crear paradigmas. No pudo crear una visión del mundo transparadigmática, que es donde todos los diferentes paradigmas se cruzaron y unificaron. Pero eso es lo que podría hacer Teal. Eso es lo que todas las pruebas empezaron a mostrar… que las personas que alcanzaron la etapa verde azulado podían llegar a lo que ellos llaman pensamiento transparadigmático.
El pensamiento transparadigmático funciona en ambos niveles de la etapa integral y un paradigma cruzado consiste en tomar la totalidad de un paradigma y encontrar formas de conectarlo a otro paradigma. Entonces, en cierto sentido, la bioquímica fue en realidad el comienzo del pensamiento transparadigmático porque se necesitaban dos. Química y biología y unirlas. Ahora tenemos neurofisiología, neuropsicología, trastornos inmunes autosugestivos y todo tipo de cosas paradigmáticas cruzadas diferentes.
DOÑA: Interesante. Ahora bien, este deseo de unirnos, ¿es esto un neomodernismo? ¿Eres neomodernista?
KEN: Bueno, los neomodernistas son un pequeño grupo de personas que se han separado de la integral y llaman a las etapas integrales neomodernas. Aparentemente encaja con el posmodernismo moderno y luego con el neo.
DOÑA: Está bien. ¿Dónde te pondrías?
KEN: Dado que están usando mis cosas y manteniéndolas, tendría que llamarme neomodernista. Pero no le voy a prestar mucha atención a eso.
DONNA: Tengo que preguntarte una cosa. Esto es de mi parte. Nos hemos alejado del reino mágico, pero al mismo tiempo, nos referimos al Vedanta como una de esas religiones mundiales que abrazan un sistema no dual, pero que también dejan espacio para la magia. Ya sabes, oyes hablar de los siddhis, las cosas mágicas que los yoguis pueden lograr después de años y años de estar sentados. ¿Hay lugar para la magia? Por favor diga que sí.
DONNA: ¿Hay lugar para la magia en un sistema no dual, en un sistema integral avanzado?
KEN: Bueno, lo reconocemos como un importante estado fundamental del desarrollo humano general.
DONNA: Me refiero a esos yoguis que, ya sabes, manifiestan cosas a partir del polvo y levitan…
KEN: Bueno, ahí es donde escribimos sobre la diferencia entre psíquico y mágico. Psíquico es una etapa que en mi sistema, es la primera etapa más allá de la etapa integral. Yo lo llamo psíquico. Puede, en primer lugar… la cantidad de investigación sobre eventos paranormales en general, clarividencia, percepción extrasensorial, etc…. La conclusión innegable de toda esa investigación, si se mira en conjunto, es que varios eventos paranormales ocurren con 100% de certeza. Así que existen tipos muy reales de ESP, telequinesis, etc. En realidad ocurren. Tienen pruebas muy convincentes de la existencia de estas etapas.
DONNA: Pero aún así, estas cosas están en una categoría bastante diferente a la etapa religiosa mágica.
Ken: Sí, exactamente. Básicamente, eso es sobre lo que escribo. Esto es lo que marca lo psíquico y esto lo que marca lo mágico. Confundir los dos es una versión de lo que yo llamo la falacia pre-trans. La falacia pre-trans es un error muy común, especialmente entre los escritores místicos, y especialmente entre los escritores místicos de la mecánica cuántica. Pre/trans significa que en cualquier sistema se crean etapas prerracionales y etapas transracionales. Porque ambos son irracionales y a menudo se los equipara y confunde. Así, un acontecimiento transracional se confunde con un acontecimiento preracional. El acontecimiento psíquico se confunde con un acontecimiento mágico. Esto se aplica siempre que se toma una secuencia de desarrollo… siempre se mueve de pre-X a X a trans X, luego de pre-Y a Y, a trans-Y, y luego de pre-Z a Z a trans-Z.
Entonces puedes obtener una falacia pre/trans en cualquier lugar donde haya una etapa de desarrollo. Porque siempre hay una etapa que precede a una etapa particular. Luego hay una etapa de desarrollo que continúa, que va más allá de esa etapa. Se puede confundir el más allá del escenario con el antes del escenario. Eso te produce confusión pre y trans.
KEN: Cuando se me ocurrió eso, lo llamé simplemente… un artículo llamado «falacia pre/trans».
DONNA: ¿Puedes decir eso otra vez? ¿Cómo lo llamaste?
Ken: PTF, Pre/falacia trans. Probablemente recibió elogios y atención más efusivos y salvajes que cualquier otro trabajo que haya escrito. Ciertamente artículos. He escrito muchos artículos. He escrito, oh, más de 300 artículos. Pero ese se destaca porque es muy obvio cuando lo ves, cada vez que miras cualquier secuencia de desarrollo, siempre puedes ver preoperacional, operacional, transoperacional, etc. Todo el mundo se golpeaba la cabeza y decía: ¿Por qué no pensé en eso? Es tan obvio. Pero todo el mundo lo elogiaba muchísimo. De hecho, fue un momento muy divertido para mí.
DONNA: Apuesto. Bueno, con eso, Ken, me gustaría agradecerte por tu tiempo hoy.
DONNA: Fue, como antes, un placer explorar estos temas contigo.
DOÑA: Sigo aprendiendo de tu libro. No puedo esperar a reunirme contigo nuevamente y profundizar en cada etapa individual. ¿Te gustaría hacer eso por nosotros la próxima vez que nos veamos?
DONNA: Eso sería genial. Entonces podemos vincularlo nuevamente a su programa porque creo que está organizando un programa en estos escenarios.
KEN: Sí. Vamos a dar, y yo seré docente principal y lo haremos en conversaciones presenciales por Zoom. Está en el libro Finding Radical Wholeness. Así que repasaremos cada capítulo.
DOÑA: Qué maravilloso. Bueno, nos aseguraremos de tener esa información debajo de la entrevista y hablaremos más en profundidad la próxima vez.
