David Welch: Buda se iluminó. Jesús obtuvo la Conciencia Crística. ¿Existe algo de lo que podría llamarse “un estado más permanente de estar despierto” que se pueda obtener? ¿O es siempre un proceso continuo?
Rabino Rami Shapiro: Creo que son ambas cosas, en el sentido de que…
DAVID: ¿Niveles, entonces tal vez?
RABI RAMI: Sí, creo que ahora mismo ya estamos, tú y yo, todos, ya estamos conectados a ese estado despierto. Pero no es donde estoy operando en este momento. Sabes, tengo que conducir un coche. Si estoy en ese estado despierto, ya sabes… la práctica espiritual debería tener pequeñas advertencias: NO MEDITE MIENTRAS CONDUCE MAQUINARIA GRANDE. Ese tipo de cosas. Entonces, creo que ese estado siempre está operativo. Siempre estoy conectado a eso. Pero no siempre estoy operando a ese nivel. Entonces, en el judaísmo hablamos de los “Cinco Niveles de Conciencia”: Cuerpo, Corazón, Mente, Alma y Espíritu.
Entonces, ya sabes, el cuerpo es lo físico; mi cuerpo Es mucho más inteligente que yo y sabe lo que está haciendo. Si tuviera que latir mi propio corazón o dejarme crecer el pelo, no sabría cómo hacerlo.
DAVID: Nadie se ha suicidado jamás deteniendo la respiración. Como, conscientemente, «ya no voy a respirar». Tu cuerpo simplemente te respirará de todos modos, incluso si es después de que te desmayes.
RABI RAMI: Sí. Entonces el nivel del Corazón son las emociones fundamentales: el amor y el miedo, ese tipo de cosas. Y tampoco tengo mucho control sobre eso. Luego el tercer nivel de la Mente: ahí es donde opero. Ese es el nivel egoico. Ahí es donde tomo esas emociones crudas y las sensaciones corporales y les asigno historias. Oh, amo a esta persona, le tengo miedo a esa persona.¿sabes? Odio a esta persona…cualquiera que sea la historia que me han contado o creído.
El cuarto nivel de conciencia se llama kaya. Es conciencia de vida. Es la conciencia de la interdependencia de todo. Entonces, cuando Martin Buber hablaba de dos maneras de estar en el mundo, Yo-eso y Yo-túy el Yo-eso es cuando mi ego mira todo lo que lo rodea y dice: «¡Oh, todas esas cosas están ahí para mi beneficio! ¡Todas son medios para mis propios fines!». Eso es un Yo-eso forma de estar en el mundo. Así que exploto y uso todo lo que encuentro, ya sean personas, naturaleza o lo que sea.
La conciencia Yo-Tú, nivel cuatro, es la conciencia de que cada uno de nosotros, como dijimos al principio, todos somos manifestaciones de esta realidad. Llámalo “Dios” si quieres… esta realidad divina. Y, por tanto, cada uno es un fin en sí mismo. Y no puedo utilizarte como “eso” para mis propios fines. Tengo que relacionarme con ustedes como una manifestación única de Dios, igual a mí mismo. Pero todavía hay, en ese nivel de conciencia, todavía hay un nivel de tú y yo. Entonces, aunque puedo verte como una manifestación de Dios, si quieres, todavía te veo. tú. Todavía hay una diferenciación.
El nivel cinco de conciencia se llama Yekhida, que significa no dual. Y ahí es donde tú y yo desaparecemos. Y ahí es donde estaría ese incognoscible tolteca.
DAVID: Correcto.
RABI RAMI: Entonces, la mayor parte del tiempo, los cinco están funcionando todo el tiempo. La mayoría de las veces, no soy consciente de mi físico. Quiero decir, si alguien me pisa el dedo del pie, de repente soy todo conciencia corporal. La mayor parte del tiempo no soy consciente de mi dimensión emocional. A menos que alguien despierte sentimientos fuertes, positivos o negativos, en mí, simplemente floto. Principalmente opero, y esto tal vez sea solo yo, pero principalmente opero en un nivel tres, nivel egoico: vivir mis historias. Pero a través de mí (y aquí es donde la práctica te eleva) a través de prácticas contemplativas de un tipo u otro, puedes pasar continuamente del nivel tres al nivel cuatro. Y luego vuelves al nivel tres… vuelves al nivel cuatro. Así que Buber dice que cualquier experiencia Yo-Tú puede convertirse en un Yo-Ello y cualquier Yo-Ello puede convertirse en un Yo-Tú. Entonces, estás practicando constantemente pasar de tres a cuatro, Yo-Eso a Yo-Tú.
Y luego están esos momentos… Yo diría, esos momentos de gracia, donde el cuarto nivel simplemente se abre al quinto, y todos nos hemos ido, solo queda X, sea lo que sea. Y cuando regresamos, estamos nuevamente llenos de amor, compasión y justicia. Y esas cosas se filtran hasta el nivel cuatro, que siempre está muy abierto para ellos, y hasta el nivel tres, que es más resistente. Entonces, yo diría que todos los seres siempre están conectados a esa conciencia despierta, pero la mayor parte del tiempo no prestan atención, o la mayor parte del tiempo operan en un nivel mucho más bajo.
DAVID: Me encanta pasar del yo-ello al yo-tú. Tan simple, tan limpio. ¿Sientes que debe haber algún tipo de equilibrio entre mi despertar individual y luego mis responsabilidades sociales? En este momento, se podría opinar que el cambio climático y los desafíos que enfrenta la Madre Tierra son causados básicamente por el desenfreno masculino. En definitiva, el planeta es demasiado patriarcal. ¿Cómo logramos que la sociedad reconozca y abrace lo divino femenino y equilibre el planeta?
RABI RAMI: Sí, entonces no me dejen responder esa pregunta. Permítanme retroceder un poco porque tengo una verdadera pasión por esto. Antes de que podamos hablar sobre cómo hacer el cambio, porque no estoy seguro de saber cómo hacerlo. Pero traer lo divino femenino, hablar de eso es absolutamente crucial porque estoy de acuerdo contigo en que el problema es la masculinidad descontrolada. No necesariamente solo el hombre, sino toda la energía arquetípica de lo masculino que yo… nosotros… siempre tenemos que tener cuidado en cómo usamos estos términos porque están cargados de bagaje cultural. Entonces, pero, dicho esto, veo la conciencia masculina más como el nivel tres Yo-Ello y la conciencia femenina más como el nivel cuatro Yo-Tú y el nivel cinco está más allá del género; está más allá de estos términos.
Pero mi experiencia personal… permítanme seguir con eso… durante las últimas dos décadas o más, ha sido la de la Madre Divina. He tenido visiones, he tenido sueños y he tenido encuentros con ella de una forma u otra en mis meditaciones. Y después de haber hablado con muchas personas como Andrew Harvey y la hermana José Hobday, que ya falleció… personas que realmente respeto, maestros que creo que están realmente conectados a ese nivel cuatro, que viven fuera del nivel cuatro… no como yo que vivo fuera del nivel tres… personas que están realmente conectadas, me dicen que esta es la transformación, que la Madre está regresando a la conciencia de la humanidad a través de nuestros sueños, a través de ya sabes, lo que sea. Pero es el Kali Yuga, es Kali el que viene, no mi madre, ¿sabes? Mi madre dijo: «Oh, no puedes hacer nada malo». Kali dice: «Estás equivocado en todo esto y tienes que arreglarlo».
Veo la venida de la Madre Divina. Lo veo sucediendo ahora y lo veo sucediendo en la destrucción, en parte la destrucción del planeta. Más o menos así… dejar que el hábito se desarrolle, pero también, en la destrucción de nuestros modelos patriarcales. Quiero decir, estas cosas se aferran a la vida y creo que gran parte de la violencia que vemos en el mundo… la ves impulsada por el patriarcado, creo. No se ve en culturas que son igualitarias del mismo modo que se ve en aquellas que no lo son. Pero gran parte de esa violencia es un último intento, y espero que sea cierto, pero un último esfuerzo para resistir el regreso de la Madre Divina.
DAVID: Para mantener el control.
RABI RAMI: Sí, la idea es mantener intacto el patriarcado a cualquier precio porque ahí es donde está su poder, pero no creo que se pueda ganar. Pero la pregunta es: ¿Cómo se produce la transformación? ¿Sucede de una manera…? No va a suceder de una manera suave, va a ser un desastre. Entonces la pregunta es: ¿el viejo orden colapsa compasivamente o colapsa apocalípticamente? Tal vez vaya a ser un… ¿puede haber un apocalipsis compasivo? No lo sé, tal vez eso sea lo que vaya a ser. Pero esa, para mí, es la gran pregunta. Eso, quiero decir… algunos vecinos me han dicho aquí en Tennessee que necesito conseguir armas; Mi familia y yo necesitamos conseguir armas. Y dije, “mira, no puedo… si el gobierno viene detrás de mí, no hay manera de que pueda defenderme con, ya sabes, un rifle, una .45 o algo así”. Y dijeron, “no…no…no por el gobierno: ¡por nosotros!…porque cuando pasa el colapso, tenés un jardín grande y ¡vamos a por tu comida!” Y dije: «¿Por qué no ampliamos el jardín y lo convertimos en algo comunitario?… ¡y ustedes pueden tenerlo porque no tienen que matarme para conseguirlo!».
DAVID: ¡Puedes ayudar a trabajar la tierra y todo!
RABI RAMI: No, no, no, tú haz el trabajo… ¡Yo iré y te dispararé más tarde! Entonces ya sabes, puede ir en cualquier dirección. O descubrimos que podemos colaborar y todavía tiene que haber un colapso, pero será un colapso que se hará con amor si es posible o será… hará que el holocausto parezca un punto en la escala del horror humano. Y tiendo a pensar, sólo porque leo el periódico de hoy… tiendo a pensar que va por mal camino.
DAVID: Por eso evito leer periódicos o ver las noticias habituales.
Rabino: Sí, no debería hacerlo, soy como un adicto a las noticias. Pero miro lo que está sucediendo en Siria e Irak y en todos esos lugares y, aunque todos nos centramos en las noticias en la política de esos lugares o en sus aspectos militares, todo puede deberse al cambio climático.
DAVID: Correcto.
RABI RAMI: Siria ocurrió después de una sequía de cuatro años.
DAVID: Exacto.
Lea la Parte III aquí: Entrevistas del Despertar con el rabino Rami Shapiro, parte 3: 13,8 mil millones de años de creatividad cósmica
Lea la Parte I aquí: Entrevistas de Despertar Rabino Rami Shapiro – Parte 1 – Todo es Dios…
