Donna Quesada: Gran parte de la práctica espiritual consiste en abandonar la búsqueda y, por extensión, los apegos que creemos que necesitamos.
Las cosas que creemos que necesitamos presentar sobre nosotros mismos o las cosas que creemos que necesitamos tener para ser más felices, para estar completos. ¿Todos los deseos son malos?
Gangaji: Bueno, no sabía que tanta práctica se refería a eso. Eso es genial… si lo hubiera conseguido, me habría ahorrado mucho tiempo. Porque, según mi experiencia, gran parte de mi práctica consistía realmente en intentar adquirir algo, intentar conseguir algo mejor de lo que tengo. Entonces eso es hermoso. Gracias por eso… ¿cuál fue la segunda parte?
DONNA: Bueno, hay mucho sobre esta noción de abandonar los deseos y los apegos. Entonces, en cierto modo, supongo que estoy jugando al abogado del diablo: ¿todos los deseos son malos?
GANGAJI: Sabes, no creo que los deseos sean malos. Creo que si tienes el deseo de ser libre, el deseo de conocer la verdad, de conocerte a ti mismo… ese es un deseo supremo y santo. Si reconoces que todos los demás deseos son en realidad, de alguna manera, extensiones de eso… Ya sabes, si terminara con mi sufrimiento, entonces sabría la verdad. O, si consigo la relación que quiero, entonces podría ser feliz y en paz. O, si la política desaparece, estoy seguro de que debería desaparecer, entonces estaría en paz y la guerra habría terminado. Entonces, siempre es un aplazamiento de ese deseo verdadero primario y sublime: quiero ser libre. Creo que llegamos como bebés y queremos saber: ¿Quién soy? Y nos dicen quiénes somos y lo aceptamos o nos rebelamos contra eso. Y finalmente, hay suficiente madurez para realmente querer saber la verdad de eso. ¿Quién soy yo en verdad? Y ese es un deseo y ese es un deseo que permite que realmente se haga esa pregunta.
DONNA: Usted mencionó brevemente la situación política y la semana pasada tuvimos un juicio muy publicitado. Quiero extrapolar de eso y… algo que nos gusta preguntar aquí, en Awaken, es sobre esta energía masculina y su equilibrio adecuado con la energía femenina… y creo que eso es algo a lo que le estamos prestando atención estos días. Ya sabes, esta recuperación de lo divino, lo divino femenino. ¿Podrías hablar un poco sobre eso? ¿Crees que muchos de los problemas que vemos y que hemos estado viendo en el mundo se deben al desequilibrio de estas energías masculinas y femeninas? ¿Y qué debe suceder, de ser así, para corregirlo?
GANGAJI: Qué va a pasar, no lo sé. Empezaré con ese. Y creo que hay mucha sabiduría en reconocer el desequilibrio de, como especie, nuestras poderosas tendencias agresivas a conquistar y a poseer… realmente nos han permitido, como especie, conquistar la Tierra. Y ahora, creo que esas tendencias están destruyendo la Tierra porque somos muchos. Y entonces, ese desequilibrio de esta energía masculina natural, hermosa y agresiva no se ve atenuado por, ya sabes, una sensibilidad o una aceptación… tal como son las cosas, y una bienvenida, así que en ese sentido realmente amplio, sí. Creo que tenemos que hacerlo o pereceremos como especie.
Pero no sé cuánto tiempo llevará esa muerte, ¿sabes? Podríamos pasar por varias épocas oscuras antes de que eso realmente suceda. Pero creo que, como personas conscientes y conscientes, ahora tenemos la oportunidad de ver. Especialmente ahora, como sabemos, las energías masculinas no están sólo en los hombres, están en las mujeres y en los hombres, y es una energía hermosa, es una energía asertiva. Y para mí, me siento realmente estimulado cuando veo que sucede algo que creo que está absolutamente mal en la esfera política. Entonces, es muy fácil ir a la guerra con eso. Y es una línea muy fina, es el filo de una navaja porque puedes resistir algo hermosa y asertivamente sin estar en guerra con ello. Y realmente puedes odiar los resultados de algo sin odiar a los seres que los perpetran. Y esa es la ventaja. Y creo que todos caemos en ese límite porque entonces puedes caer en una especie de somnolencia, ¿sabes?… que simplemente quieres salir de ella. Y si eres un recluso, ¡te saludo! Esa es una manera perfecta de vivir tu vida. Pero si estás comprometido con el mundo, eso también es perfecto. Y ese es más mi problema.
Entré a su sitio web, al sitio web Awaken.com porque tenía curiosidad sobre el sitio web y quería ver qué otros profesores… y había un clip allí de Marianne Williamson y nunca la había visto ni oído hablar de ella en años, y sé que la gente la ama. Y ella estaba hablando en el Parlamento Mundial de Religiones y fue un desafío ardiente y dinámico y tenía a mucha gente levantada de sus asientos, ya sabes, aplaudiendo. Ella era una hermosa oradora, me encantó. Y ya sabes, había mucha gente a la que tampoco le gustaba, pero eso es parte. Entonces, para mí, eso es parte de la respuesta. Sí, levantémonos y gritemos y tengamos también la capacidad de sentarnos y quedarnos quietos. Que tenemos que, o hemos sido llamados a… me parece… descubrir qué es realmente el equilibrio… y equilibrio significa que hay desequilibrio, pero hay capacidad de llegar al equilibrio. Si lo lograremos como especie, no lo sé. A veces no parece nada prometedor.
DOÑA: Sí. Bueno, me alegra que hayas tenido la oportunidad de visitar el sitio. Sabes, tuve la oportunidad de hablar con alguien que también llama a Poonja, o Papaji, su maestro. No sé si lo conoces, ¿Arjun Ardagh?
GANGAJI: ¡Oh, sí, sí!
DONNA: Él también era estudiante y habla de Poonja. De todos modos, en nuestros últimos minutos juntos, me gustaría preguntarte sobre Dios y la oración. Y también hemos estado hablando de profesores. Quizás comencemos con eso. ¿Crees que necesitamos un maestro, antes que nada? ¿Podemos encontrar nuestro propio camino?
GANGAJI: No creo que haya una fórmula. Sé que descubrí que necesitaba un maestro. Estaba seguro de que no necesitaba un maestro, pero en realidad sí necesitaba un maestro. Pero no creo que sea necesariamente cierto para otra persona. O sea, claramente hay maestros que dicen que no necesitan un maestro y lo acepto y parecen despiertos. Tengo una vida diferente con mi maestro. Tengo vida. Tenía un tipo de vida diferente, estaba al revés, así que sí. Eso es… ¿quién sabe?
DONNA: Y mencioné la oración porque, personalmente, sé que es algo que sentí que faltaba en la tradición zen. Como sabes, el elemento bhakti no es tan pronunciado como lo es, al igual que otros tipos de prácticas espirituales. Creo que siempre seré un poco zen porque ahí es donde comencé. Y amo la disciplina por muchas, muchas razones. Pero ese aspecto de la oración, para mí personalmente, salva tantas vidas, en ese sentido… que quería preguntar: ¿tiene la oración un lugar en tu práctica? ¿Crees que simplemente es diferente para cada uno? Y si es así, ¿a quién le rezas?
GANGAJI: Recé mucho cuando era niño y sentí que eso realmente me ayudó, y recé a Dios y a Jesús. Creo que para mí personalmente la oración es sublime. Y puedo decir que nunca he dejado de orar. Incluso puedo decir “gracias, Dios”, como una oración. Pero es tan… Es como una meditación. Es sólo una liberación y la gratitud y el grito de ayuda, todo eso es… sí, creo que es una manera de enfocar la mente fuera de sus propios poderes hacia algo que es más grande de lo que se puede conocer. O, cualquier nombre que usted nombre es secundario y Dios es un buen nombre… es simplemente un nombre tan contaminado que tal vez esté pasado de moda. Sí, soy un defensor de la oración, creo que es una fuerza poderosa.
DONNA: Mencionaste la meditación. Me recuerda una cita de mi maestra, que “la oración es cuando hablas con Dios, pero la meditación es cuando Dios te habla”. Me gusta mucho.
GANGAJI: Eso es hermoso.
DONNA: Porque hay tanta atención en salir de nuestra cabeza y llegar a este momento; ¿Es eso lo que Dios es? ¿A qué nos referimos cuando hablamos de Dios?
GANGAJI: Bueno, ya sabes… Dios. Quiero decir, realmente sostengo que es una palabra muy contaminada. Significa lo que quieras que signifique. Es como el amor o la verdad. O yo. Tiene tantos significados diferentes y si simplemente estamos dispuestos a mirar dentro de la palabra… ¿a qué apunta esa palabra?… algo… Algo enorme, algo ilimitado, algo que no es un algo… Algo que no es nuestro objeto, que somos el algo de eso. Y por eso es humillante. El reconocimiento de…Porque no soy…No me llamaría religioso, aunque tengo rituales religiosos particulares como la oración que todavía son muy dulces y tiernos para mí. O incluso un creyente en un Dios. Pero este misterio… este misterio del ser, ya sea puramente biológico, bioquímico… no me importa. Sigue siendo este enorme misterio lo que es tan maravilloso, impresionante y humillante, por un período de algunos años. Encarnar.
Ya sabes, estamos hechos de la tierra, estamos hechos de polvo de estrellas… estamos… ¡qué misterio! Y somos conscientes de ello. Me encanta que los tibetanos siempre hablen de este precioso nacimiento humano y durante mucho tiempo no entendí eso. ¿Qué tiene de valioso el nacimiento humano? Parece que otros animales son más felices y les va bien. Y luego obtuve esto. No sé sobre otros animales… parece que tienen algún tipo de conciencia y tal vez algunos de ellos han evolucionado la conciencia, pero como humanos, en realidad tenemos la capacidad de reflexionar. Como decías: «¿Qué es Dios? ¿Quién soy yo? ¿Dónde estamos? ¿Qué queremos?» Y este es un nacimiento humano precioso.
DONNA: ¿Qué le sucede a este cuerpo cuando morimos?
GANGAJI: Creo que se pudre y es comido por pequeñas criaturas y regresa a la tierra y al polvo de estrellas, ¿verdad? Pequeñas criaturas y regresa a la tierra y al polvo de estrellas, ¿verdad?
DONNA: ¿Pero el alma continúa?
GANGAJI: Sabes, no tengo sistemas de creencias sobre el alma. Tengo experiencias sobre la conmoción o el alma vieja, pero no las incluiría en un sistema de creencias de lo que es.
DONNA: Muy bien. Y finalmente, si pudieras, si hubiera una práctica… si tuvieras que elegir una práctica para dársela a alguien como una especie de estilo de vida… sadhana o algo así, ¿cuál sería? ¿Sería meditación o sería otra cosa? Algo que puede ayudarnos como humanos en esta vida, lo cual es un desafío, sin duda.
GANGAJI: Bueno, sé lo que inicialmente inició mi despertar, o ponlo en un nivel diferente, y eso fue una experiencia con la naturaleza. La voluntad de estar realmente con el océano de una manera particular, o estar con la ladera de una montaña, o el cielo, o un árbol, o una planta. Crecí en una zona rural. Pero nunca tuve una comprensión o una experiencia de la unidad de la naturaleza… la conciencia de todo esto. Y entonces, eso fue un gran avance para mí… darme cuenta de que no solo estoy ubicado aquí, sino ¡vaya! Y eso se reflejaba también en las relaciones con otros seres humanos, donde había amor. Entonces, diría que si tuviera que darle un consejo a alguien, sería: encuentra lo que amas. Encuentra donde se despierta el amor.
DONNA: La naturaleza puede darnos eso. Es el infinito. Creo que es el infinito, creo… la inmensidad.
GANGAJI: E inmediatez al mismo tiempo.
DONNA: ¿Y qué le gustaría dejar a nuestros lectores o espectadores? ¿Qué estás haciendo estos días? ¿Hay algún escrito o algo que te gustaría señalarles, o hay algo más que te gustaría compartir?
GANGAJI: Ya no escribo. Siento que, vaya… ya terminé de escribir, lo cual es genial. Tengo un sitio web, si la gente está interesada, siempre pueden visitarlo.
DONNA: ¿Cuál es tu sitio web?
GANGAJI: Es Gangaji.org y es gangaji. Y tengo eventos. No viajo tanto como en el pasado, pero sigo asistiendo a eventos, haciendo un evento en Multiversity en California y en diferentes lugares. Pero realmente, mi mensaje para todos es que cuando digo “confía en ti mismo”, no estoy sugiriendo que confíes en tus pensamientos, ni en tus emociones, ni en tus conclusiones, ni en tus actividades… sino que confíes en ese ímpetu que de alguna manera ha surgido en ti, para conocerte a ti mismo, para conocer la verdad, para vivir la verdad y descubrirla en todas partes. Confía en eso y te pondrá en el lugar correcto. Con maestro o sin maestro, todo es secundario a eso. Ése es el verdadero maestro, el satguru.
DONNA: Eso es algo que no se enseña en las escuelas, ya sea intuición o lo llamemos instinto visceral, no nos enseñan eso.
GANGAJI: Creo que la intuición y los instintos viscerales también pueden estar equivocados. Porque entonces pasamos al otro lado de eso. Y si lo siento, si lo pienso, entonces debe ser así. Entonces, hay algo de humildad en eso. Vemos que todo, donde estemos ubicados, está sujeto a error. Pero hay algo inseparable de los éxitos o fracasos de nuestros instintos o intuición, que ya está en paz y es libre. Ya es lo que eres.
DONNA: Bueno, Gangaji, una vez más, quiero agradecerte por compartir tu tiempo con nosotros hoy.
GANGAJI: ¡Oh, eres una delicia!
DOÑA: ¡Gracias! ¡Tú también! He disfrutado inmensamente nuestro tiempo juntos.
Lea y vea la Parte I aquí: Las ramificaciones prácticas del despertar
Lea y vea la Parte II aquí: ¿Quién soy yo? Bueno, ¿qué hay siempre aquí?
